เห็นใจคนรุ่นใหม่ที่อยากย้ายประเทศมาก ไม่มีใครไม่รักบ้านเกิดเมืองนอน แต่ทนหดหู่ใจกับอันธพาลใจทรามไม่ไหว การเมืองดี คนก็จะอยากกลับมา - กลุ่มใหม่ "นิติย้ายประเทศ"

ภาพจากมติชน

Puangthong Pawakapan
Yesterday at 10:16 AM ·

เห็นใจคนรุ่นใหม่ที่อยากย้ายประเทศมาก ต้องคับแค้นสิ้นหวังขนาดไหนถึงไม่อยากอยู่บ้านตัวเอง ... สมัยเราไปเรียนต่างประเทศ รู้ทั้งรู้ว่ากลับมาเป็นอาจารย์ เงินเดือนเริ่มที่หมื่นเศษๆ ต่ำมากๆ จะผ่อนทาวน์เฮ้าส์ 16 ตารางวาไหวไหม ก็ยังไม่รู้เลย แต่ก็คิดว่ายังไงก็จะกลับ ไม่เคยมีความคิดว่าจะไม่กลับ คนรุ่นเดียวกันก็คิดเหมือนๆ กัน
แต่ตั้งแต่หลังรัฐประหาร 2549 ใหม่ๆ เราบอกลูกว่าถ้าไปอยู่ที่อื่นได้ก็ไป ไม่ต้องห่วงพ่อแม่ (ส่งเงินมาแล้วกัน ฮาาาา) บอกเขาว่าประเทศนี้ไม่มีความหวัง ยิ่งถ้าเขาโตขึ้น รู้เรื่องราวต่างๆ มากขึ้นเขาจะยิ่งไม่ชอบระบบและวัฒนธรรมศักดินาของที่นี่ ตอนนั้นเขายังเรียนมัธยมต้นอยู่เลย ยิ่งมาถึงวันนี้ ความอัปลักษณ์ชั่วร้ายของคนมีอำนาจยิ่งเผยตัวเองออกมาชัดเจนขึ้น แล้วมันก็ดื้อด้านเลวทราม ไม่แคร์ชีวิต ไม่แคร์ความรู้สึกของประชาชนเลย คนโกรธแล้วโกรธอีก ด่าแล้วด่าอีกจนจะคลั่ง แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ ... งั้นก็ขอไปเองแล้วกัน เราก็ได้แต่อวยพรให้ทุกคนสมปรารถนา
แต่เราก็เชื่อว่าถ้าการเมืองดี คนก็จะอยากกลับมาค่ะ

ความเห็นจากโพาต์

ค่ะถ้าการเมืองดีชีวิตทุกคนจะดีกว่านี้แน่นอนค่ะ ไม่ใช่จะดีเฉพาะบางกลุ่มบางคนบางตระกูล

มันมีแต่เรื่องเลวร้ายลงเรื่อยๆ ผมเรียนกับอาจารย์เมื่อ10กว่าปีก่อน เราวิจารณ์การเมืองยุคสงครามเย็น วิจารณ์อำนาจนิยมแบบไทยๆ
ใครจะไปคิดว่าทุกวันนี้ ผมต้องอยู่กับอำนาจนิยมแบบกึ่งไทยกึ่งทหารแบบนี้
อีก30ปีข้างหน้า รุ่นผมเกษียณไปแล้ว เด็กๆgenนั้น คงนั่งเรียนเรื่อง อำนาจนิยมแบบไทยๆสมัยหลังทักษิณ

ไม่มีใครไม่รักบ้านเกิดเมืองนอน แต่ทนหดหู่ใจกับอันธพาลใจทรามไม่ไหว รอกลับบ้านพร้อมคุณโทนี่ค่ะอาจารย์ # อีกไม่นาน

ปัญหาอยู่ที่ ยอดปิรามิด

ออกไปคนเดียว...ประเทศก็สงบแล้ว

เคารพในการตัดสินใจของพวกเขานะครับ เห็นใจพวกเขา พวกเขามีสิทธิ์เลือก แต่ในขณะเดียวกันก็รู้สึกเสียดายครับ การเมืองจะดีขึ้นได้ยากมากกว่าเดิม และจะใช้เวลานานกว่าเดิม เมื่อคนที่มีศักยภาพสูงจำนวนมากไม่อยู่เพื่อเปลี่ยนมันให้ดีขึ้น T__T

ลูกและหลานไปเรียนต่างประเทศเค้าก็กลับมาเพราะคิดถึงแม่ แต่เค้าก็บอกว่าต่างประเทศคุณภาพชีวิตดีกว่าไทยแน่ๆ ค่ะ ถ้าเค้าจะไปเราก็สนับสนุนนะ แล้วแต่เค้า สงสารประเทศไทยจังมีผู้นำไม่เก่ง ไม่ดี และไม่ฉลาดทำงาน จะกัดกินประเทศไปถึงไหน

.....
ชาญวิทย์ เกษตรศิริ Charnvit Kasetsiri
Yesterday at 12:18 AM ·

ผมก้อเคยคิด ย้ายประเทศ ครับ i used to think of going away from Thailand but...
ครับ เพราะอาชญากรรมรัฐไทย ของชนชั้นปกครองไทย
ที่กระทำต่อ อ.ป๋วย ต่อ นร. นิสิต นศ. และราษฎร 6 ตุลา 2519/1976
ผมหลบ ๆ อยู่บ้านยาย ที่ปากน้ำ 3 เดือน
ทำเรื่องขอลาไปต่างประเทศ ได้ไปญี่ปุ่น
ดร.ประเสริฐ ณ นคร ปลัดทบวงฯ ลงนามอนุมัติให้ผมออกไป
ผมไปขึ้นเครื่องที่ดอนเมือง
จำได้ว่า ที่นั่นเปิดเพลงสุดท้ายที่ผมได้ยิน คือ หนักแผ่นดิน
เมื่อเครื่องเหาะขึ้นอากาศ
ผมมองลงมา และพูดในใจว่า "ลาก่อน"
ผมตั้งใจว่าจะไม่กลับมาอีก และคิดว่าจะเลิกพูดภาษาไทย
ผมไปอยู่ ม.เกียวโต 1 ปีเต็ม ๆ ปี 2520/1977
ผมได้ประสบการณ์ใหม่ ๆ ความคิดใหม่ ๆ
ปีนั้นเกรียงศักดิ์ ทำรัฐประหารล้มรัฐบาลพระราชทาน ของธาณินทร์ กรัยวิเชียร
ผมเลยเปลี่ยนใจกลับมา ครับ
ในช่วง 1978/79 หรือ 2521/22 มีความเปลี่ยนแปลงที่สร้างความหวังใหม่ ๆ
โดยเฉพาะสมัยรัฐบาลเปรม สมัย ผบ.ทบ.อย่างชวลิต
สิ้นสุดสงครามเย็น จีนแดงกลายเปนมหามิตร พคท.ล่มสลาย
ภายใน มีท่าทีว่าจะประนีประนอมกันได้ เช่นนโยบาย 66/23
ประเทศไทยดูมีความหวัง ทั้งทางศ.กิจ ทั้งทางการเมือง
ทำท่าจะไปรอด และอาจโชติช่วงชัชวาล
แน่นอน ฝัน ความหวังของเราสลายไปด้วยรัฐประหาร
ของบิ๊ก ๆ อย่างสุนทร/สุจินดา
และพฤษภาเลือด 2535/1992
แล้วยังถูกซ้ำเติมด้วยการเมืองทราม
รัฐประหารน้ำเน่า ของสนธิ 2549/2006 ของประยุทธ์ 2557/2014
ครับ ผมยังทำงานต่อใน มธ.
ทั้งเรื่องวิชาการ ทั้งเรื่องจิตวิญญานธรรมศาสตร์ ทั้งเรื่องท่านปรีดี/อ.ป๋วย
ผมเลิกคิดเรื่อง ย้ายประเทศ (เพียงแต่ชอบไปต่างประเทศบ่อย ๆ)
ตอนนี้ก็แก่เกิน 'ย้าย' แล้วครับ
อยู่ช่วยเด็ก ๆ ช่วยคนรุ่นใหม่ ๆ ดีกว่า
ผมตั้งความหวังว่าจะรอดโรคห่าโควิดไปให้จงได้
เชื่อไหมเมื่อโรคห่ากาฬโรค ลงกินบ้านกินเมืองเมื่อ 670 ปีมาแล้ว
พระเจ้าอู่ทอง พาไพร่พลหนีโรคห่ามาได้
แล้วก็สถาปนาสังคมใหม่ขึ้น ณ กรุงศรีอยุธยา ปี 1893/1350-51
ผมฝัน และหวังว่าไทยเรายุคนี้
จะมีผู้มีบุญ และกฤษดาภินิหารในหมู่คนรุ่นใหม่ ๆ นี้แหละ ครับ

ชาญวิทย์ 3 พค. 2564/2021

.....

👩‍⚖️👨‍💼เป็นแหล่งพบปะ พูดคุย แลกเปลี่ยนของ "นักกฎหมาย" และผองเพื่อน ที่มีความสนใจและความหวังในการหาลู่ทางทำงาน, ฝึกงานและ เรียนต่อต่างประเทศ
ไม่ว่าจะอยากย้ายประเทศหรือไม่ก็ตาม (ลองไปที่นั่นก่อน ติดใจค่อยว่ากัน)
กฎมีอยู่ไม่มาก มี 1 ข้อ
1. อย่าทำผิดกฎหมาย
ขอบคุณค่ะ🙏🙏

https://www.facebook.com/groups/131426409004950/
.....
Law Inspiration
10h ·

FYI - ข้อมูลสำหรับเด็กนิติฯ ที่อยากย้ายไปต่างประเทศ
@Harvey
.....
Peem Udombunyaluck
17h ·

เราอยากชวนเด็กนิติรรุ่นใหม่ย้ายประเทศกัน เราเคยหาจ้อมูลมาก่อนช่วงที่เราคิดอยากจะไปโลดแล่นบนรันเวย์ต่างประเทศ
เรามีกลุ่มแล้ว! -> https://www.facebook.com/groups/131426409004950/
เราอยากแนะนำขั้นตอนแรกสุด “ไปเรียนต่อปริญญาโท” ทำงานเก็บเงินและเลือกประเทศที่ต้องการ เราเบสรีเสิร์ชเราจากการหาข้อมูลเพิ่มเติมและทางเลือกแต่ละประเทศ
1.ประเทศอเมริกา
เราสนใจมากเพราะตอนนั้นเรารู้สึกว่าสวัสดิการโอเค และคิดว่าตัวเองชอบไลฟ์สไตล์ที่นี้ สิ่งที่แนะนำให้ทำคือ เรียนต่อและสอบ Bar Exam อเมริกามีเพียง 5 รัฐเท่านั้นที่อนุญาตให้สอบBar exam (http://www.nationaljurist.com/.../5-easiest-states...) มีจอร์เจีย,วิสคอนซิน,วอชิงตัน,แคลิ,และนิวยอร์ค ง่ายสุดนิวยอร์ค ยากสุดแคลิฟอเนีย ไม่ต้องห่วงว่ามหาลัยจะไม่ซัพพอร์ทเพราะการสอบbar examเป็นทางเลือกของส่วนนึงคนที่มาเรียนป.โทในเมกา! บางมหาลัยมีคอร์สออฟชั่นเสริมสำหรับตรงนี้โดยเฉพาะ ขนาดที่มหาลัยชื่อดังบางที่ยังระบุหน้าเว็บว่าคนที่จบหลักสูตรเขาผ่าน Ny Bar และเราอยากบอกว่า ที่เมกามีงานJob fairสำหรับ LLM ยังไม่รวมถึงCareer center ของมหาวิทยาลัยอีก เอาแค่ออปชั่นนี้แต่การแข่งขันก็สูงและ ไม่ได้หางานง่าย ถึงอย่างไรก็ตามถ้ามีคอนเนคชั่นและหางานดีๆ มีที่ลงแน่ๆ 50กว่ารัฐ เลือกเอาสิ จะเอารัฐไหน ถ้าไม่ติดแค่ในเมืองใหญ่นั้นๆ หรือองค์กรเอกชน นี้เป็นอีกทางเลือกที่จะสามารถหางานได้ รวมถึงปริญญาโทเมกาในมหาลัยชั้นนำ บางทีสามารถสมัครงานในทวีปยุโรปได้ก็มี จำไว้ว่าท็อปอเมริกาคือ T-14 ลองไปหาดูตามUS news บางมหาลัยอาจไม่ได้ติดท็อปแต่ดังด้านนั้นก็มีเป็นต้น คืออย่าไปดูworld rankingนะของอเมริกา เน้นUS news ถ้าคิดจะทำงาน มี2อย่าง ดังระดับชาติ(national rank)หรือprestigious in local area (ในรัฐนั้น) อย่างบางมหาลัยดังในพื้นที่ คนจบที่นี่ หางานได้ต่อในเมืองก็มี(เช่นใน chicago อย่าทำเป็นเล่นไป โรงเรียนกฎหมายที่เราไปซัมเมอร์ มันมีคนได้งานจริงๆ) นี้คืออีกหนทางหนึ่ง
2. อังกฤษ
เราอาจไม่สันทัดแต่เห็นโครงการจบโทแล้วสามารถต่อวีซ่าหางาน+ทำงานได้2ปี เราว่าเป็นอีกโครงการที่”ดี”มากๆเลยที่จะเปิดโอกาสในการหางาน “แต่”อังกฤษการแข่งขันสูงจริงๆอ่ะ ไม่ได้จะไม่มี ข้อดีคือยังอยู่ใกล้ๆยุโรปที่พอจะสามารถเอื้อมดูได้แต่เรื่องวีซ่าอีกเรื่องไม่เกี่ยวกับ2ปี เราว่าอังกฤษข้อดีคือมีพวกdiplomaในการเรียนbar examหรือใครมีตั๋วทนายคุณก็convert gdlไรสักอย่างอ่ะ แต่แพงนะ ใช้เวลาเป็นปีเรียนแล้วสอบ ความพิเศษคือบางที่มีappreticeship พวกแบบเรียน+ฝึกงานในเฟิร์มไป ส่วนมากคนที่ไปเรียนพวกนี้จะได้สปอนเซอร์จากเฟิร์มที่มีสาขาในประเทศอยู่แล้วอ่ะ นี้ก็อีกทางเลือก
3.สวิตเซอร์แลนด์
เราเคยอ่านเจอในเว็บLLM Guide แน่นอนว่า เอาแน่องค์กรระหว่างประเทศอยู่ที่นี้เยอะ แล้วถ้าเรียนกฎหมายระหว่างประเทศในสาถบันหรือองค์กรที่มีคอนเนคชั่นตรงนี้ จะสามารถสมัครงานได้ง่ายขึ้น ไม่เรียกว่าได้งานนะ แต่เราว่ามันเป็นคอนเนคชั่นหรือประตูที่ง่ายกว่าเดิมอ่ะ ถ้าสายกฎหมายระหว่างประเทศลองศึกษาดีๆ หาสถาบันเฉพาะด้านเพราะสวิตนางชอบเปิดสถาบันเฉพาะด้าน(มี2-3สถาบัน) มีโอกาสอยู่แต่การแข่งขันก็สูง
4.เนเธอร์แลนด์
ไม่พูดไม่ได้อ่ะ เราเคยอ่านเจอของป.โทว่าถ้าคุณเรียนสาขากฎหมายแปลกๆเช่นอวกาศ พลังงาน สิ่งแวดล้อม เป็นต้น แล้วมีบริษัทด้านนั้น คุณยื่นสมัครงาน/ฝึกงานจากคอนเนคชั่นที่คุณมีจากมหาลัย มันทำให้เปิดประตูมากขึ้น เพราะหลายๆบริษัทใหญ่ก็มีในเนเธอร์แลนด์ คือถ้าเรียนพวกกฎหมายแปลกๆนะ เท่าที่อ่านเจอ องค์กรระหว่างประเทศก็เยอะ เป็นอีกช่องทาง เราว่าสายกฎหมายระหว่างประเทศคือหวานปากได้อ่ะ กับสายกฎหมายแปลไๆ แต่ข้อเสียของยุโรปคือ เขาให้priority EU citizenก่อน
5.เยอรมันนี (ขอบคุณข้อมูลจากexpertอีกท่านฮะ)
ที่นี้ใช้ระบบstate examอ่ะ คือเรียนที่ไหนก็ได้แล้วไปสอบใบให้ผ่านระดับชาติ เรียน5 ปี เหมือนเรียนป.ตรีแล้วสอบระดับข้อสอบที่กำหนดไว้ จะไม่มีbacherlor จะเป็นวุฒิstaatsexamenแทน ที่เยอรมันนีใช้ระบบนี้กับครุศาสตร์และกฎหมาย มันเลยยากถ้าเราจะสอบแบบนั้น State exams / Staatsexamen ของเยอรมัน มันเป็นข้อสอบ แต่ก็เชิงเป็นดีกรีประเภทหนึ่งด้วย (อารมณ์เหมือนเรียนหมอ นึกใกล้ตัวง่ายๆ)
คือเราว่าที่เยอรมันถ้าได้ภาษาเยอรมัน คุณก็มีโอกาสหางานได้อ่ะ แต่น้อยนะเอาจริง ถ้าไม่เทียบกับองค์กรที่เป็นแนววิชาการ เราไม่ได้ศึกษาเยอะ แต่รู้ว่า โอเค ได้ภาษาและอาจได้งานอื่นที่ไม่ใช่กฎหมาย (ใครรู้มาเสริมได้)
6.แคนาดา
อยากย้ายมาก ชอบประเทศแต่การจะสอบBar ที่นี้ต้องผ่านNCA examก่อน เหมือนการสอบbarระดับชาติทต้องเรียนวิชาตามที่กำหนด เทียบวิชาได้แต่ขาดอะไรก็ไปเรียนคอร์สหรือdiplomaเฉพาะสำหรับสอบอันนี้ได้ แล้วต้องหาที่ฝึกงานที่มีคนเซนต์ให้ จำไม่ได้ภาษาอังกฤษเรียนไร แต่ฟีลเหมือนสอบตั๋วทนายเป๊ะๆ แต่ยากกว่าเยอะ คือ ถ้าเจอคนเซนต์วห้ได้ก็ดีอ่ะ ประเด็นคือก็ยังหายากกันเลย แต่ตลาดเฟิร์มที่นี้ไม่ได้ดุเดือดเท่าเมกา ยังพอมีหนทางอยู่ถ้าคนสนใจ เราว่ามันเหมือนดารแข่งขันย่อส่วนลงมาจากเมาก แต่ก็ยังสูง
7.ออสเตรเลีย
สูงมาก บอกคำเดียว อยากสอบผ่านก็ต้องเรียนjd แล้วทำPLTในรัฐนั้นๆ ไม่เหมือนเมกา LLMทำไม่ได้ อันนี้สำหรับทนายขึ้นศาล ถ้าเฟิร์มบ่ต้อง คือ ทำงานได้นะ หางานไรได้ แต่แค่แข่งกับคนออสก็555+ เพราะคนจ้องที่จะอพยพและหางานตรงนี้ ตลาดเหมือนอังกฤษอ่ะ แต่ที่นี้ข้อดีคือมีเมืองทางเลือพและรัฐอื่นๆให้ ตลาดคนจะกระจุกคือในเมืองๆนั้น เช่นคุณจบซิดนีย์ คุณก็หางานในนั้น ไม่ได้จะข้ามรัฐเหมือนของเมกา ที่นั้นเป็นงั้นส่วนใหญ่ เพราะงั้นการแข่งขันจะไม่ได้สูงนัก แต่ก็ยังสูอยู่ดี เสี่ยงดวงเอา
8.สวีเดน
บอกคำเดียว เรียนภาษาแล้วก็ไปสอบbar examได้ มันมีรายละเอียดอยู่ เราเคยอ่านเจอ ประเทศดี สวัสดิการดี ยากแค่ภาษา ถ้าตั้งใจอยากจะเป็นนักกฎหมายที่นั้นใช้เวลาหน่อย เรียนภาษาเขา หนทางมี
9.ไอซ์แลนด์&ฟินแลนด์
กฎหมายสิ่งแวดล้อมและกฎหมายพวกพลังงานอ่ะบูมมาก ถึงขั้นมีมหาลัยเปิดคอร์สป.โทให้เรียนฟรีอ่ะ เรียนจบคุณก็หางานต่อได้เลยจากคอนเนคชั่นที่คุณได้ แต่ภาษาเขานี้แหละ ยาก ลองดู
10.ออสเตรีย
ได้ภาษาเยอรมันแล้วเรียนที่ยูในเวียนนา เป็นช่องทางที่ดี คนต่างชาติเรียนที่นี้เยอะลอะได้ดีหางานได้ สอบบาร์ไม่ได้ บอกได้แค่นี้เท่าที่เคยไปอยู่
11.ฝรั่งเศส ลืม5555555
ฝรั่งเศสมี2ระบบ อย่าไปเรียนที่offerแค่llmจากมหาลัย เพราะอิงจากระบบในประเทศ (เรียนก็เรียนได้แหละถ้าจะเอาไปใช้ ลองดูAssas,sorboneดูที่เขามีหลักสูตร เออ ใครอยากเปลี่ยนบรรยากาศ Qmul สาขาparisก็มีนะเรียนกับassass หรือsorboneไม่รู้ ค่าเทอมเท่ากันกับอะงกฤษแต่ค่ากินอยู่เรทปารีส หางานวีซ่าปารีสต่อถ้าจบที่นี้หรือเรียนเพื่อหาเวลาว่างเรียนภาษาฝรั้งเศสได้ไอ่สาขานี้มีสาขาสิงคโปร์ด้วย ใครขกบินไปอังกฤษ ก็ลองดู พิมพ์ qmul paris llm) ปริญญาโทจะแบ่งเป็น2สาย master 1 (คนเรียนมหาลัย3ปี or พวกเด็กcivil law country) กับ master 2 (จบมหาลัย4ปี or จบmaster 1จากที่ไหนก็ได้แล้วมาต่อmaster 2) ซึ่งง่ายๆคืป.โทเรียน2ปีของฝรั่งเศส ถึงจะได้วุฒิฝรั่งเศสที่เรียกว่าปริญญาโทกฎหมายประเทศฝรั่งเศส ไม่ใช่llmเป็นแค่diploma จากมหาลัยที่ออกให้เมื่อrecognizeในฝรศ. ศึกษาจ้อมูลดีๆ ย้ำล้านแปด มีไม่กี่ยูที่มีหลักสูตรภาษาอังกฤษแล้วมีmaster1-2 !! ให้ไปคร่าวๆ lyon 3, toulouse เป็นต้น มีอีก จำไม่ได้! ส่วนเรื่องหางาน ควรได้ภาษาฝรั้งเศส แบบจริงๆเลย แต่ไม่ต้องห่วง บางแ.โทมีชั่วโมงเรียนภาษาฝรั่งเศสให้ หางานง่ายไหม? องค์กรระหว่างประเทศ,เฟอร์มก็เยอะอ่ะ แต่หางานยากนะ ต้องใจสู้ ข้อดีของbar ที่นี้คือ ถ้าเราได้barในeu convert มาเป็นbar ฝรั่งเศสได้ไม่ก็ไปสอบเองภาษาฝรั่งเศส ไม่แน่ใจนะว่าให้ฝรั่งสอบได้ไหม ศึกษาดีๆ แต่มันมีเวย์นี้อยู่ ไม่งั้นก็ไปหาประเทศในยุโรปที่สอบbarได้แล้วค่อยมาconvertในการสอบ(สอบซ้ำแหละจะเรียกงี้) แต่ฝรศ.ถ้ากระตือรือล้น เราว่า หนทางยาวไกลอ่ะ ขอให้ได้ภาษาเขา //ลองดูscience poน้า หลักสูตรมีฝึกงานiccได้ด้วย(มันก็สมัครได้แหละ)คือดีงาม คอนเนคชั่นดี ลองดูๆ ถ้าใครสนใจอยากจะโลดแล่นด้านarbitrationในฝรศ.
หาข้อมูลมาแค่นี้ ใครเจออะไรเสริมได้เลย ช่วยกัน
ขอทำแบบภาพ มันติดลิ้ง รำแก้ละติดลิเง5555